?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На днях общался с коллегами по писательскому цеху, и в обсуждении прозвучала сакральная фраза: «Все ваши серии с точками убили отечественную фантастику! «Сталкер» и его клоны отпугнули читателей от настоящей фантастики. «Этногенез», «Метро 2033» и прочее  низкопробное чтиво сперва возвысило русскоязычную фантастику, а  затем загнало её в гетто».

Господи, как же меня утомили эти глупые фразы. Мне интересно, в какой момент некоторые отечественные писатели фантасты решили, что двухмиллионная аудитория серий «с точками, и с цифрами» когда-то была их собственной?

Авторы «сталкера» и прочий «ПА» серий создали свою уникальную аудиторию. Они создали желание читать фантастику у двух миллионов человек, большинство из которых раньше фантастику не читал в принципе. Читатели сталкера или этногенеза это изначально не читатели Стругацких, Лукьяненко, Олди, Дивова,  Панова, Белянина, Перумова, Никитина, Пехова и остальных. Фанаты «Метро» не зачитывались прежде произведениями Лема, Стругацких, Крапивина, Азимова, Булычева, Ефремова и прочих классиков.
И когда я читаю очередной пост на тему того, что отечественных фантастов стали хуже покупать из-за того, что вкус у читателей испортился из-за этих проклятых литературных проектов, мне просто хочется взять и ... ну, вы поняли.

Более того. Писателям фантастам следует сказать спасибо «сталкерам», за то, что кризис на отечественном книжном рынке был отсрочен почти на два года.
И если быть до конца откровенными, серии с точками, хоть ненамного, но увеличили аудитории русскоязычных фантастов, а не уменьшили их.
Давно пора понять, что ПА серии и творчество остальных фантастов – это параллельные линии, которые не пересекаются.
И вместо того, чтобы поливать грязью коллег по цеху и обвинять их в падении своих  тиражей, лучше напишите новый рассказ, повесть или роман. Или составьте хорошую антологию. Или опубликуйте рецензию. Или просто порадуйтесь успехам ваших друзей, а они порадуются вашим.

Или я не прав?
promo piterhandra may 26, 2014 12:40 3
Buy for 100 tokens
Заказать книги на сайте Озон.ру; Заказать книги на сайте Лабиринт; Скачать электронную книгу на сайте Литрес; Читать онлайн на СамИздате. Репост приветствуется!

Comments

( 252 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
bloody_icon
May. 29th, 2014 12:33 pm (UTC)
Глупые люди, произносящие глупые фразы, не стоят внимания :)
Надо делать дело и работать работу.
piterhandra
May. 29th, 2014 12:35 pm (UTC)
>> Надо делать дело и работать работу.

Вот! И я о том же.
(Deleted comment)
anna_gurova
May. 29th, 2014 12:58 pm (UTC)
Совершенно согласна и с первым, и со вторым ( с отдельными исключениями)
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qi_tronic - Jul. 7th, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_spyd - Jul. 7th, 2014 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - los_colorados - Jul. 8th, 2014 12:51 am (UTC) - Expand
grizli_ne_panda
May. 29th, 2014 12:57 pm (UTC)
ухты! оказывается я просто суперинтеллектуал, раз зачитываюсь газетно-журнальными текстами, а не худ.лит!
(Deleted comment)
(no subject) - grizli_ne_panda - May. 29th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - on - Jul. 8th, 2014 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - killerbeer - Jul. 8th, 2014 07:06 am (UTC) - Expand
lady_nb
May. 29th, 2014 01:01 pm (UTC)
стоит учитывать подрастающее поколение
дети, которые тоолько формируют свои читательские предпочтения, не имеют особого читательского багажа и решают, что хорошо, что плохо, глядя скорее на популярность серии/автора
наиболее внушаемая аудитория
для нее утверждение: серии с точками/литр-рпг/янезнаючтоеще закрыло настоящуюфантастику может быть вполне справедливо
piterhandra
May. 29th, 2014 01:29 pm (UTC)
>>для нее утверждение: серии с точками/литр-рпг/янезнаючтоеще закрыло настоящую фантастику

Позволю себе не согласиться. Эти книги (ПА и НФ) рассчитаны на совершенно разные аудитории, и потребляются соответственно. Это столь же ошибочное утверждение, как: "Попса закрывает классическую музыку".
(no subject) - lady_nb - May. 29th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - faber_visum - May. 29th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_nb - May. 29th, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
lizardian
May. 29th, 2014 01:05 pm (UTC)
Могу только предположить, как читатель и посетитель книжных магазинов, что поток дешёвой массовой литературы может вредить более качественной литературе тем, что просто растворяет его, вытесняет на задворки и нижние полки.
Хотя массовая бульварная литература существует уже несколько веков.
"мужик не Блюхера, / И не милорда глупого — / Белинского и Гоголя / С базара понесет?"
150 лет прошло, а всё не несёт.
piterhandra
May. 29th, 2014 01:42 pm (UTC)
>> Просто растворяет его, вытесняет на задворки и нижние полки.

Не соглашусь. "Качественная литература" (как и все остальные громкие термины, которые звучат в комментариях к данной записи), особенно если речь идет о современной литературе - понятие субъективное. Современники Чарльза Диккенса называли его посредственностью и графоманом. Где те современники, и где Диккенс? :)

если человека интересует НФ, Лукьяненко, Олди, Гусаков и т.д. - он найдет и прочитает их книги. А если ему фантастика как таковая не интересна, если для него важен лишь экшен, приключения и стрельба - он будет покупать другие книги. И ему абсолютно без разницы, в каком жанре эта книга написана - фантастика или детектив.
(no subject) - lizardian - May. 29th, 2014 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ideagenerator - Jul. 8th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
nikab
May. 29th, 2014 01:30 pm (UTC)
Это не параллельные линии, это дискредитация фантастики как таковой. Потому что воспитывает ленивого и недодумчивого потребителя одноразовой литературы. Но учитывая, что процесс касается не только фантастики, вряд ли с ним можно что-нибудь сделать.
(no subject) - dom34s - Jul. 8th, 2014 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгения Левашева - Jul. 8th, 2014 07:22 am (UTC) - Expand
vot_vot
May. 29th, 2014 01:42 pm (UTC)
Прямо как в политике получилось. "Кто не разделяет моего мнения - тот дурак". Так себе подход, если честно.

Фастфуд есть фастфуд, интеллектуальный он или же котлета с булкой - без разницы. Кому по душе - тот кушает. Но не думаю, что рестораны, например, итальянской кухни за прибыль должны благодарить Макдональдс.




piterhandra
May. 29th, 2014 01:49 pm (UTC)
Странно, каким образом "Или я не прав?" трансформировалось в "Кто не разделяет моего мнения - тот дурак". Ну да бог с ним.

>> Но не думаю, что рестораны, например, итальянской кухни за прибыль должны благодарить Макдональдс.

Прости, но я совершенно не понимаю, каким образом у тебя проистекает такой вывод? Я говорил о конкретной ситуации: бум ПА в 2008 году позволил российскому книжному рынку фантастики компенсировать потери от пиратства целых два года.
Зачем приплетать сюда аналогии о каких-то ресторанах и фастфудах?

P.S. Я всегда выслушиваю мнения других, даже если они совершенно противоположны моему. Иногда я меняю свою мнения, если аргументы собеседника кажутся мне убедительными. Для этого я и общаюсь - чтобы расширить свой кругозор и взглянуть на мир с разных точек зрения. ;)
(no subject) - vot_vot - May. 29th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
son_kamnya
May. 29th, 2014 02:11 pm (UTC)
Сталкер давно превратился в этакий понт для псевдоэстетов. Тех, что любят все время ныть о гибели настоящей литературы и прочей хрени, которая им мерещится. "Серию "Сталкер" читают только дебилы, умные люди читают Достоевского и Чехова!..".
Знакомый типаж!
Многие читатели в столкновении с такими высокоморальными занудами теряются - а чем им возразить, вроде бы все правильно говорят... Но на самом деле утереть нос подобным людям легко. Достаточно задать им прямой вопрос: "Это ваш любимый Достоевский научил вас плевать в людей через губу?". Если да, то зачем мне тогда читать Достоевского, раз он учит людей задирать нос и смотреть на других свысока? Если нет, значит, чтение Достоевского на самом деле ничему полезному не учит, и зануды, читая его, так и остаются занудами.
На самом деле Сталкер - нормальная приключенческая развлекательная литература, и она была всегда. Девочки читают про любовь и магию, мальчики - про сталкеров и мутантов. И взрослеют. Или так и остаются инфантилами на всю жизнь, это уж как у кого мозги разовьются.

Я думаю, больше всего на ПА-серии гонят те, кто по каким-то причинам просто не смог там издаться. Ну, в серию, например, не взяли. Вот тогда и начинают булькать, мол, фигня это все. Как будто подростковая приключенческая литература должна быть какой-то другой. И не имеет никакого значения, что это: какой-нибудь "оррригинальный" роман про попаданца или эльфов или книга по миру Сталкера или Метро. Принадлежность романа к проекту ровным счетом ничего в ней не портит и не улучшает, испортить книгу может только сам автор.

Зато огромное количество людей перебралось на книги, которое раньше их вообще не читало (то есть это не чья-то украденная аудитория, а именно что новые читатели). Куча народу перешла со сточкера на Стругацких, и далее - по нарастающей. Другое дело, что издатели после сталкерского феномена стали это дело штамповать, надеясь, что с другими подобными вещами так же попрет, не заботясь о качестве.
zybrnj
Jul. 8th, 2014 10:42 am (UTC)
Как будто подростковая приключенческая литература должна быть какой-то другой.
--
Конечно должна быть другой:
"Звезда КЭЦ", например.
"Та сторона где ветер", "Мальчик со шпагой", "Плутония", "Дверь в Лето"
dr_seed
May. 29th, 2014 02:13 pm (UTC)
Мне вот вообще наплевать - "чтиво" или "литературу" я читаю. Что захотелось в данный конкретный момент времени, то и беру.
И да, мой вкус безнадежно испорчен таким подходом, так что можно не критиковать))
piterhandra
May. 29th, 2014 06:26 pm (UTC)
Ты страшный человек! У тебя нет морального стержня! :)
(no subject) - dr_seed - May. 29th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_seed - May. 29th, 2014 07:39 pm (UTC) - Expand
daiyan_19
May. 29th, 2014 02:24 pm (UTC)
Угу. Фантасты говорят, что Сталкер испортил вкусы читателей и отвратил от фантастики. Любители зарубежной фантастики говорят, что русские фантасты испортили вкус читателей и отвратили их от зарубежной фантастики. Боллитровцы говорят, что все фантасты в принципе испортили вкус читателей и отвратили их от настоящей литературы. Цепочка бесконечная может быть, кто кого переэстетит. :)
Я вот межавторские серии не читаю в принципе, и не понимаю, как они могут испортить мой вкус. :)
Хотя реально - не признаю. Но кому как ведь. :)
piterhandra
May. 29th, 2014 06:26 pm (UTC)
А в итоге выясниться, что во всем виновата Библия! Там сюжет слабенький, сплошные шаблоны, язык не выразительный, обилие труднореализуемых имен... это вообще первый межавторский проект, между прочим! :)
(no subject) - daiyan_19 - May. 30th, 2014 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 30th, 2014 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - May. 30th, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ideagenerator - Jul. 8th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - koba_sam - Jul. 7th, 2014 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - Jul. 7th, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koba_sam - Jul. 8th, 2014 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Jul. 8th, 2014 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - koba_sam - Jul. 8th, 2014 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Jul. 8th, 2014 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - tgur - Jul. 8th, 2014 07:29 am (UTC) - Expand
faber_visum
May. 29th, 2014 02:54 pm (UTC)
Я как не читал Сточкера и им подобное, так и не собираюсь. Из ПА читаю или западных авторов или авторские серии на 2-3 автора и чтобы не больше полудесятка книг, и то - если цепляет мир и язык повествования с первой же книги.

Погружаться в разброд, шатание и разностилье "на тему" нет никакого желания. Уж лучше перечитать Пратчета или того же Пехова. А вообще в последнее время я больше читаю СамИздата.

P.S. Сказал тот, у которого 3 рассказа было опубликовано в ПА-сборниках :-)
son_kamnya
May. 29th, 2014 03:10 pm (UTC)
так никто же не заставляет читать подростковую литературу. Просто предъява в том виде, что всякие сточкеры отпугнули читателей от настоящей литературы (едрить, каким образом?), слишком банальна. Учитывая, что та - в большинстве подростково-геймерская аудитория - без Сточкера вообще бы не читала.
(no subject) - ideagenerator - Jul. 8th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - piterhandra - May. 29th, 2014 06:29 pm (UTC) - Expand
nochkien
May. 29th, 2014 03:11 pm (UTC)
"Давно пора понять, что ПА серии и творчество остальных фантастов – это параллельные линии, которые не пересекаются"

Так точно. Более того, мои "сталкерские" читатели практически ничего не знают (и знать не хотят) о других - моих же! - книгах. :)))
piterhandra
May. 29th, 2014 06:17 pm (UTC)
>> мои "сталкерские" читатели практически ничего не знают (и знать не хотят) о других - моих же! - книгах. :)))

Такая же фигня. Только хочу отметить, что этот факт работает в обе стороны дороги. Читатели "Хроноса" не будут читать "Крым".
Но я отношусь к этому факту совершенно спокойно. Я понимаю - это разные аудитории, и нет нужды сетовать на то, что они не желают объединиться.
sphinks_pro
May. 29th, 2014 03:12 pm (UTC)
Нельзя ровнять всех под одну гребенку. Нельзя говорить: в проектах только блогокниги, а вне проектов - худлит. В обоих блоках качество и стили написанного разнятся от графомани до Тургенева в зависимости от автора. Я бы не сказал, что первое Метро написано языком блогера, а Сапковский пишет в лучших традициях русской литературы. Книги Головочева вряд ли можно назвать много лучшими, нежели Левицкого. Да и не зависит вкус человека от того, что он читал в детстве. Я был всеяден, особенно любил эффектный экшн вроде Перумова, Сальваторе и романы вроде Дюма, Вальтера Скотта. Сейчас вырос и на дух не переношу лубочное фентези и книги, написанные бедным журналистским языком - бич многих фантастов, даже топовых.

Проблема не в проектах, а в том, что сложно найти хорошую литературу среди хлама уровня школьного сочинения. Порою кажется, что писателей у нас больше, чем читателей.
piterhandra
May. 29th, 2014 06:23 pm (UTC)
>> писателей у нас больше, чем читателей.

По последним данным зарегистрировано 85 000 авторов на СамИздате и 195 000 авторов на Проза.ру Это без учета публикующихся авторов (у которых нет страниц на этих сайтах) и членов всевозможных Союзов Писателей. Думаю, суммарно триста тысяч человек вполне можно набрать.
(no subject) - sphinks_pro - May. 29th, 2014 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lizardian - May. 30th, 2014 05:37 am (UTC) - Expand
nostradamvs
May. 29th, 2014 07:24 pm (UTC)
Ты прав отчасти. Аудитория была и разная, и одинаковая - то есть как минимум что-то сточкеры у литературы оттяпали.

Но проблема в другом. Проблема в том, что у массового читателя слово "фантастика" ассоциируется именно со сточкерами теперь. Я никогда про себя уже не говорю "фантаст", потому что мне стыдно, потому что кто-то полагает, что раз фантаст, значит, сточкеры-фэнтезятина-попаданцы-и-прочее-говно.

Как хорошо в английском языке, где есть чёткая терминология для книжонок в мягких обложках, типа pulp fiction или dime novels, которая чётко отделяет их в отдельную категорию, а не смешивает с литературой.

Как-то так.

Да ты и так моё мнение знаешь, чё :)))
piterhandra
May. 29th, 2014 07:30 pm (UTC)
>> Как хорошо в английском языке, где есть чёткая терминология...

Это я понял, когда ирландцы поставили мне диагноз: paperback writer :)

>> Да ты и так моё мнение знаешь, чё :)))

Ага)
(no subject) - rina_grant - May. 29th, 2014 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nostradamvs - May. 30th, 2014 07:38 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 29th, 2014 08:25 pm (UTC)
Взлом чарта 30.05.14 00:25
Пользователь 3000top сослался на вашу запись в своей записи «Взлом чарта 30.05.14 00:25» в контексте: [...] с записью «Гибель русскоязычной фантастики. Кто виноват?» [...]
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 252 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek